Du är här:
Vattenfalls vd Öystein Löseth. Foto: VattenfallVattenfall vill bygga kärnkraft i Sverige
Publicerad: tors, 2011-07-07 09:53- Kommentarer 34
- Gillar 8
Ska satsa 50 miljarder kronor
Vattenfall vill satsa 50 miljarder kronor på att bygga kärnkraft i Sverige. Enligt bolagets vd, Öystein Löseth så räknar Vattenfall med att börja bygga under 2020-talet, skriver Dagens Industri.
Redan inom några år ska man inleda projektering och Vattenfall ser sig nu omkring efter en samarbetspartner.
Kommentarer (34)
Hejja, hejja!
Äntligen, förhandla hårt med leverantörerna och bygg flera.
Efter att den svenska skogsindustrin med dess omfattande tidningspappersproduktion som kommer att konkurreras ut kommande 10 år där allt färre attraheras av tryckta nyheter så kommer svensk Basindustri inte behöva någon ny kärnkraft.
80% av den svenska tidningspappersproduktionen går på export så svensk skgosindustri har bara att rätta sig efter hur det går på exportmarknaden för deras tidningspappersproduktion.
Basindustrin förbrukar i Sverige 32TWh där skogsindustrin står för 20TWh och tidningspappersproduktionen gör c:a 10TWh (som signaturen Industrialisten här en gång upplyste mig om).
@Mikael i go:teborg
Jaha. Så svensk basindustri förbrukar enligt dig 2TWh då..
32- 20-10= 2
Stämmer detta så är svensk industri illa ute.
Ditt förakt mot skogsindustrin är välkänt. Vad har den gjort dig egentligen.? Har du gått in i ett träd eller nått??
Klugar, hur är det med räkningen?
Skogsindustrin förbrukar 20TWh av Basindustrins 32TWh.
Inom skogsindustrin står produktionen för tidningspapper för c:a 10TWh (som signaturen Industrialisten här tidigare har upplyst mig om).
Då det är skogsindustrin som är den största sektorn i den svenska Basindustrin så är det också de som främst driver att Sverige måste nyinvestera i kärnkraften.
80% av den svenska tidningspappersproduktionen går dock på export, så det är på exportmarknaderna som utvecklingen bestäms om huruvida den svenska tidningspappersproduktionen kommer att rasa på samma vis som den nu gör i nordamerika för AbitibiBowater Inc.
Den tekniska utvecklingen där allt färre attraheras av tryckta nyheter har sin orsak i den tekniska utvecklingen som här med kommentering tackvare php-kod på webbsidor.
Betänk, att webben är bara en tonåring i sin existens så vi är bara i början av dess utveckling.
2014 kommer 90% av all webbtrafik att vara video enligt amerikanska Cisco och 62% av denna videotrafik mellan olika typer av mobila apparater vilket ytterligare kommer att påskynda utvecklingen mot misnkat intresse för tryckta fakta och nyheter.
http://www.cisco.com/en/US/solutions/collateral/ns341/ns525/ns537/ns705/...
"Hejja, hejja!
Äntligen, förhandla hårt med leverantörerna och bygg flera."
Jag tror inte ironi är rätt väg.
Vattenfall måste väl ha svenskt rekord i "mismanagement".
Stycka bolaget NU, innan nedskrivningar, skadeståndskrav och gamla gubbar föröder alltsammans.
Bra ,bygg kärnkraft och skona miljön .Rädda älvarna ,skogen och landskapsbilden.
"Äntligen, förhandla hårt med leverantörerna och bygg flera."
En gnutta politisk realism kunde man kanske begära av en politiker!
När vår stora och mäktiga granne bestämmer riktning i energipolitiken är det klokt att ta rygg.
Att investera mycket mycket pengar i något som vår största granne har förbjudit framstår som huvudlöst, armlöst, benlöst, fotlöst Öysteinlöst vansinnigt.
I alla fall för en som inte sitter i Vattenfalls styrelse.
Okejdå, vattenfall är kanske inte världens bästa förhandlare. ;-)
Jag hoppas dock innerligt att det byggs nya kärnkraftverk och helst att de ägs av flera olika företag som sporrar varandra att göra ett riktigt bra jobb. Dock skulle ansvaret för olyckor gärna vara kollektivt så de blir rejält motiverade att hålla koll på varandra.
Till Mikael som är lite tjatigare än mig kan jag säga att jag har fullt förtroende för efterfrågan på varenda liten vedpinne i skogen och en hel del av dem kommer att passera genom "massafabriker" som blir biorraffinaderier och specialcellulosatillverkare och dessutom kommer det att fortsätta användas kartong och papper även om det om 40 år bara finns några enstaka tidningspappersmaskiner i drift. De fabriker som förgasar biomassa kan även använda enorma mängder el för att elektrolysera fram syrgas till förgasningen och vätgas att syntetisera ihop med gasen från biomassan.
16:12
Några hundra millioner japaner tycker nog också kärnkraft skonar miljön.
Gäst 16:23, vår största och mäktigaste granne är Ryssland, ty de har det naturgasberoende Tyskland i kort koppel och det kopplet har Merkele precis gjort lite kortare.
Dessutom satsar Ryssland rejält på kärnkraftsindustrin då det är uppenbart för dem att de fossila resurserna är ändliga och skall de kunna fortsätta exportera behöver de el från anda källor. Samma insikt finns hos Saudi Arabien med flera gulfstater som håller på att satsa stort på kärnkraft för att frigöra naturgas och olja för export.
Jag hoppas även att Tyskt kapital letar sig fram till Sverige så det kan byggas mer elproduktion här, både kärnkraft och annat.
Gäst 16:12, jag vet inte hur mycket "bruna molnet" över Indien och Kina påverkar Japan.
Jag förstår dock att du säkert syftar på den tragiska Fukushima Daiichi olyckan. Själv är jag riktigt förbannad på att de inte hade uppdaterat sin anläggning över åren då denna olycka håller på att blockera mängder med kärnkraftverksbyggen och det kommer att leda till ännu värre energibrist och desperat fossilutvinning när oljan börjar sina snabbare, många miljoner människor riskerar att sakna livsviktig energi.
MR 16:33
Nyckelordet var "politisk realism".
Tänk EU, Tyskland har stort och avgörande politiskt inflytande över Sverige.
Tror du att stater med demokratiunderskott bäst skådar framtida energilösningar?
"vår största och mäktigaste granne är Ryssland"
Du har snöat in på RISK!
Ryssland är en politisk och ekonomisk dvärg, saknar inflytande på svensk energipolitik.
Gäst 17:13
Även stater med demokratiunderskott kämpar för sin överlevnad.
Själv är jag orolig över att diktaturen Kina håller på att bli ett av världens mest beundrade länder, beundrade för sin ekonomiska framgång och styrka. Det är skit att USA är på dekis och att EU:s starkaste ekonomi precis har beslutat att handikappa sig.
Tyskland har vad jag vet inte försökt stoppa Frankrikes kärnkraft och EU:s östliga medlemmar är mycket oroliga över Tysklands beroende av Ryssland, jag hoppas det räcker för att balansera tokigheterna i Tyskland.
Undrar förresten vad vattenfall skall få för kompensation för användningsförbudet av sina kärnkraftverk? I värsta fall får de ett prejudikat för godtyckligt förstatligande av industrier.
Europas skitigaste företag- vattenfall - är inne på ännu en felsatsning. Kärnkraft är ute, dyrt och lämnar ett livsfarligt arv till kommande generationer. Satsa på förnyelsebara energikällor istället.
Gäst 17:23
Minst en tredjedel av Sveriges oljeimport kommer från Ryssland och nordsjöoljan håller på att sina för Danmark och Norge. Även vi sitter snart i Rysslands knä energimässigt. http://www.nog.se/page.asp?node=24
Det är bara att gilla läget och hoppas att raffinaderierna i Sverige investerar så Ryssarna tjänar mest på att exportera olja via Sverige och under tiden minska oljeförbrukningen så mycket som möjligt. Att under epoken med globalt vikande oljeproduktion minska på elproduktionen vore hål i huvudet, att utöka elproduktionen är riktigt klokt.
MR 17:26
>Även stater med demokratiunderskott kämpar för sin överlevnad.
??? Frågan var om du tror att sådana stater sitter på lösningen för framtidens energisystem.
>Själv är jag orolig över att diktaturen Kina håller på att bli ett av världens mest beundrade länder, beundrade för sin ekonomiska framgång och styrka.
Beundrade av vem? Nobelkommitén?
>Det är skit att USA är på dekis
Resultatet av ett underutvecklat politiskt system.
>och att EU:s starkaste ekonomi precis har beslutat att handikappa sig.
Resultatet av politiskt ledarskap.
>Tyskland har vad jag vet inte försökt stoppa Frankrikes kärnkraft
Nä, det är inte läge än.
>och EU:s östliga medlemmar är mycket oroliga över Tysklands beroende av Ryssland, jag hoppas det räcker för att balansera tokigheterna i Tyskland.
???
>Undrar förresten vad vattenfall skall få för kompensation för användningsförbudet av sina kärnkraftverk? I värsta fall får de ett prejudikat för godtyckligt förstatligande av industrier.
Prejudikatet finns på nära håll. En av våra mindre grannar medverkade till att Sverige godtyckligt stängde två reaktorer.
@Gäst 21:32
> ??? Frågan var om du tror att sådana stater sitter på lösningen för framtidens energisystem.
Det finns inte en enda lösning, kärnkraften är bara en av de dellösningar som kan ge riktigt mycket el och värme. När demokratier inte investerar och diktaturer investerar blir diktaturerna starkare och det är inte bra för oss demokratier.
> Beundrade av vem? Nobelkommitén?
Politiker, media, företagare, allmänheten, nacken böjer sig nästan omärkligt i respekt för det kinesiska undret och den feta plånbok som de har fått av billig arbetskraft, ringa miljöhänsyn, otroliga mängder med kolkraftverk och historiens snabbaste industrialisering. Vinkeln på nacken ökar år för år, hoppas kineserna någon gång börjar demokratisera så vi inte behöver ångra vår kollektiva inställning.
> Resultatet av ett underutvecklat politiskt system.
Jag vet inte riktigt vad det är som har gått fel med USA, jag misstänker att kalla kriget skadade dem på något sätt.
> Resultatet av politiskt ledarskap.
Ja, tänk vad det kan gå på tok...
> Nä, det är inte läge än.
Typ: Öh, fransoser, kan ni lägga ner er industri och en av era största exportnäringar?
> ???
EU:s östliga medlemmar som nyligen slapp ur Sovjets grepp som i sin tur berodde på andra världskriget som i Europa började med en Sovjetisk - Tysk pakt som delade östra Europa mellan Tyskland och Sovjet har en mera levande syn på historien.
> Prejudikatet finns på nära håll. En av våra mindre grannar medverkade till att Sverige godtyckligt stängde två reaktorer.
Det kostade rejält för den Svenska statskassan och vattenfalls förmögenhet. Danskarna skrattade nog gott åt att de kunde köra sin gamla kolkraftverk i flera år till och tjäna mycket goda pengar på dem för elen som exporterades till Sverige. Det blockerade f.ö. utbyggnaden av vindkraften i Danmark i många år då förlusten av Barsebäck gjorde att de nord-sydliga elledningarna i södra Sverige inte vart belastade med att ersätta Barsebäck och inte längre kunde balansera Dansk vindkraft.
MR 22:55
>När demokratier inte investerar och diktaturer investerar blir diktaturerna starkare och det är inte bra för oss demokratier.
Det är inte bara att investera, det beror faktiskt på i VAD man investerar.
>Politiker, media, företagare, allmänheten, nacken böjer sig nästan omärkligt i respekt för det kinesiska undret
Många verkar onekligen lite småförtjusta, tycker mest det liknar bubbla.
>Jag vet inte riktigt vad det är som har gått fel med USA, jag misstänker att kalla kriget skadade dem på något sätt.
Det politiska systemet har inte utvecklats tillräckligt.
>Ja, tänk vad det kan gå på tok...
Angela är något så ovanligt som en utbildad politiker. Hon förstår att nästa härdsmälta kommer. Japanska utsläpp i en tysk flod skulle driva tiotals miljoner på flykt. Det räcker inte med att bara höja gränsvärden.
>Typ: Öh, fransoser, kan ni lägga ner er industri och en av era största exportnäringar?
Vilken industri tänker du på? Franska skattebetalare skulle klara sig fint utan Areva.
>EU:s östliga medlemmar som nyligen slapp ur Sovjets grepp som i sin tur berodde på andra världskriget som i Europa började med en Sovjetisk - Tysk pakt som delade östra Europa mellan Tyskland och Sovjet har en mera levande syn på historien.
??? Alltså med bäring på framtida tyska energisatsningar.
>Det kostade rejält för den Svenska statskassan och vattenfalls förmögenhet.
En evakuering av Köpenhamn kostar mer än rejält.
>Danskarna skrattade nog gott åt att de kunde köra sin gamla kolkraftverk i flera år till och tjäna mycket goda pengar på dem för elen som exporterades till Sverige.
Ja dom hade så roligt och tjänade så mycket att vi bestämde oss för att köpa skiten.
>Det blockerade f.ö. utbyggnaden av vindkraften i Danmark i många år då förlusten av Barsebäck gjorde att de nord-sydliga elledningarna i södra Sverige inte vart belastade med att ersätta Barsebäck och inte längre kunde balansera Dansk vindkraft.
???
Logikfel i sista stycket, ett "inte" för mycket.
Det kostade rejält för den Svenska statskassan och vattenfalls förmögenhet. Danskarna skrattade nog gott åt att de kunde köra sin gamla kolkraftverk i flera år till och tjäna mycket goda pengar på dem för elen som exporterades till Sverige. Det blockerade f.ö. utbyggnaden av vindkraften i Danmark i många år då förlusten av Barsebäck gjorde att de nord-sydliga elledningarna i södra Sverige vart belastade med att ersätta Barsebäck och inte längre kunde balansera Dansk vindkraft.
Godnatt!
> Det är inte bara att investera, det beror faktiskt på i VAD man investerar.
I det här fallet elproduktion så statsledningen, despotisk eller demokratisk, kan uppfylla sina löften om att hålla igång samhället. Om despoter lyckas bättre med det än demokratier blir framtiden inget vidare.
> Angela är något så ovanligt som en utbildad politiker. Hon förstår att nästa härdsmälta kommer. Japanska utsläpp i en tysk flod skulle driva tiotals miljoner på flykt. Det räcker inte med att bara höja gränsvärden.
Undrar om tyskarna har byggt filter för att fånga upp radioaktiva partiklar om allt går på tok och det blir en härdsmälta?
> Vilken industri tänker du på? Franska skattebetalare skulle klara sig fint utan Areva.
Den som använder el, dvs det mesta.
> ??? Alltså med bäring på framtida tyska energisatsningar.
Om den tyska energisatsningen är att bygga många naturgaskraftverk som ersätter basproduktionen från kärnkraften och utjämnar produktionen när vinden mojnar som eldas med rysk gas blir Tyskland ännu mera beroende av Ryssland. Förhoppningsvis leder det bara till att Tyskland blir tvunget att storinvestera i ny Rysk gasutvinning men gasexporten är en del av Rysslands utrikespolitik och de förefaller vilja öka sitt inflytande över östeuropa. Östeuropéerna är inte förtjusta i detta då de nyligen har frigjort sig från Sovjet. Att deras framtid påverkas av förhandlingar mellan Ryssland och Tyskland oroar, framförallt då det finns en historik från andra världskriget.
> En evakuering av Köpenhamn kostar mer än rejält.
Det var därför som Barsebäck försågs med filter.
> Ja dom hade så roligt och tjänade så mycket att vi bestämde oss för att köpa skiten.
Hellre importera dyr kolkraft än exportera kärnkraft? På köpet får man klimatpåverkan och röken över Malmö och Skåne, fin affär...
MR 9:47
"Undrar om tyskarna har byggt filter för att fånga upp radioaktiva partiklar om allt går på tok och det blir en härdsmälta?"
Just "allt" kan gå på tok. Svenska filter fungerar i några av många tänkbara händelseförlopp. Du kan väl inte hitta någon som på allvar hävdar att svenska filter hade gjort någon skillnad i Japan?
Jag är övertygad om att svenska filter hade gjort en enorm skillnad i Japan.
När bränslet började koka torrt steg trycket i inneslutningarna och när bränslestavarna vart väldigt heta reagerade de med vattenångan och bildade vätgas. Alla rapporter som jag hitintills har sett är att trycket spräckte inneslutningarna alternativt att ventiler öppnade och sedan exploderade vätgasen med syret i luften i byggnaden.
Vitsen med de svenska filtren är att en havererad härd med stigande tryck spräcker sprängbläck innan trycket blir så högt att det spräcker inneslutningen. Övertrycket leds via kraftiga rör till ett vattenbad där partiklar tvättas ur gasen och sedan går gaserna ut i luften via en fuktavskiljare. Det behövs ingen el för att detta skall funka och hade de haft sådana anläggningar för var och en av reaktorerna i Fukushima Daiichi tror jag det är rimligt att de hade fångat upp det mesta av de radioaktiva utsläppen och att det inte hade blivit några vätgasexplosioner som förstört reaktorbyggnaderna. Det hade gett mycket enklare uppröjning efter olyckan och framför allt mycket mindre påverkan på omgivningen.
Det kan vara så att den underliga konstruktionen med en torus utanför betonginneslutningen ger att det inte finns något sätt att fånga upp flödet till ett filter om torusen eller dess anslutningsrör spricker. Är det så var den enda vettiga lösningen att riva och bygga nytt.
Om något år borde det finnas utredningar som visar om min uppskattning av det som hände var korrekt eller ej. Jag har i media sett motsvarande spekulationer från proffs.
MR 12:24
"den underliga konstruktionen med en torus"
Kul sagt.
Endast Sverige svenska krusbär har.
F ö samma företag som konstruerat alla svenska reaktorer.
Bra. Jag tror detta är ett klokt val. Speciellt då tyskarna lägger ner sin kärkraft. Behovet av baskraftproduktion i nordeuropa kommer säkerligen att öka.
Intressant att flera talar baskraft. Ett begrepp som hade relevans i det tidigare produktionssystemet.
I det framväxande produktionssystemet finns dåligt med plats för baskraft.
Magnus Redin, men du vet väl att Södra Cells tre pappersmassabruk i Sverige är numer nettoexportörer av el då de alla har Mottrycksturbiner som var sin driver en generator.
EQT-ägda Munksjö Aspabruk utanför Askersund har idag samma Mottrycksturbin som gör att de är alla nettoexportörer av el.
Gsät, just därför projekterar Svenska Kraftnät Sydvästlänken med en HVDC Light kabel mellan södra Norge (söder om Oslofjorden) till strax söder om Jönköping samt en HVDC light kabel från där söder om Jönköping till skånska Hörby.
Just inför den komande boomen av vindkraftverksparker i södra Sverige
där norsk vattenktraft skall utgöra balanskraft.
Den inneslutningslösning som Asea-Atom BWR reaktorerna har är i stort sett densamma som yngre General Electric BWR reaktorer använder. Jag har ingen aning ifall idén kom från USA till Sverige eller tvärt om.
Oskarshamn 3 och Forsmark 3 påminner mycket om vad som ca 10 år senare marknadsfördes som Advanced BWR av Hitachi men jag har bara sett översiktligt material om dem.
Krusbär finns i många länder men en gång i tiden gjordes det väldigt bra reaktorer här i svedala. Det var nära att den industrin hade överlevt, nu finns det bara mindre delar kvar av den. :-(
Mikael, massabruk ger bara överskottsel om man eldar biomassa i ångpannor stället för att göra bränslen av den. Sedan behöver vindkraften vattenkraften som balanskraft och en form av energilager, det kommer att behövas många elledningar och helst sådana som är billigare än HVDC light kabel.
"en gång i tiden gjordes det väldigt bra reaktorer här i svedala. Det var nära att den industrin hade överlevt, nu finns det bara mindre delar kvar av den. :-( "
Den sista svenska reaktorn var Marviken. Den vara så galen ur säkerhetsperspektiv att man fick inte tillstånd att ladda den.
Tack och lov.
@Den sista svenska reaktorn var Marviken. Den vara så galen ur säkerhetsperspektiv att man fick inte tillstånd att ladda den.
Tack och lov.
Källa på detta tack. !!!
Marviken modifierades senare om till ett överjävligt stort oljeblock.
Detta block har lyckligtvis inte körts ofta då det ingick i energireserven. Men det är klart, lägg ner kärnkraften och sätt fyr i den gamal spisen i Marviken är ju en idé.
Angående Mikaels orerande om Södra Cell så ställer jag mig väldigt frågande till detta. Jag bor i samma kommun som en av södras fabriker och har Aldrig hört något om svikande efterfrågan. Och nettoexportörer av el är dom inte.
"Källa på detta tack. !!!"
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Global/Publikationer/Rapport/Sak...
Fantastiskt intressant läsning om Marviken.
Dock var Marviken inte den sista reaktorn. Utan en av dom första. Jag rekomenderar "Gäst" att läsa rapporten, framför allt slutorden.
Många svenska företag har visst Marviken att tacka för sina världsledande produkter.
Sen va du vill ha sagt med ditt tidigare inlägg är en gåta för mig.
Läs lite om Ågestareaktorn också. Mycket intressant. Det finns också en reaktor på KTH i Stockholm, dock med blygsamm effekt men dock..
Lidas, jo då Södra Cells samtliga tre pappersmassabruk i Sverige (de har även två i Norge) är idag Nettoproducenter av el då de bränner avluten Svartlut som ger än mer värme och sedan används Mottrycksturbiner som driver var sin generator.
Södra Cells pappersmassabruk i Värö (granne med Ringhals),Mörrum i Blekinge och Mönsterås norr om Kalmar har idag samtliga Mottrycksturbiner som driver var sin generator.
Södra Vindkraft såldes ju också hösten 2010 till norska Statkraft till 90% så Södra Cell kommer att forsätta investera i vindkraftverk i samarbete med Statkraft.
http://www.abb.se/cawp/seabb364/7b178cb77ec0f8b6c125742c0040e93d.aspx
Skriv ny kommentar